企业违法使用童工，工商和劳动监察两个部门都可以执法，罚款多少谁说的算数？交给谁？ 　　昨日，省人大常委会召开地方性法规清理工作会议，决定在2010年，对我省地方性法规作一次全面清理。 　　清理背景 　　不少现行地方法规已经落伍 　　地方人大设立常委会30年来，省人大及其常委会先后制定和批准了383部地方性法规，但现行有效的只有279部，其中省本级170部，郑州、洛阳两市有109部。 　　“省人大常委会先后五次对我省地方性法规进行了集中清理，相继修改和废止了一批法规，推动了我省经济和社会的快速健康发展。”省人大常委会副主任张程锋说。 　　但是，不少现行有效的地方法规，有的明显不适应市场经济发展需要，有的存在多个执法主体甚至法律打架的问题，有的与国家上位法的相关规定不一致，有的不符合以人为本、立法为民的立法理念，还有的不利于老百姓维权等。 　　因为上述等原因，省人大常委会决定在2010年，对1979年以来省人大及其常委会制定的现行有效的所有的地方性法规，以及具体法规属性的决定、决议，进行一次全面的清理， 　　这次清理主要有三个重点：一个是上世纪90年代以前制定的而且没有作过系统修订的法规；一个是与经济社会发展明显不适应的法规，也就是现在来看，一些法规落后时代发展了；另一个是与法律、行政法规规定不一致，或者地方性法规之间不协调的内容。 　　也就是说，要着重解决法规中存在的明显不适应、不一致、不协调的问题。 　　权力重叠，哪个部门说话算话？ 　　现象 　　“地方性法规除了必须保持与上位法的统一外，还必须做到相互之间协调一致，便于操作。”张程锋说，可是，我省的一些地方法规之间规定，明显不协调或者具体操作性不强。 　　有些法规将一些具体事项的管理办法授予了省人民政府制定，但是由于各种原因，政府并没有及时制定。 　　案例 　　我省1988年制定的《河南省未成年人保护条例（试行）》第二条第二款规定，对使用童工的违法行为，由工商行政管理部门予以处罚。 　　可是，我省在2002年制定的《河南省劳动保障监察条例》第二条规定，县级以上人民政府劳动保障行政部门是实施劳动监察的法定机关，其中也包含了对违法使用童工的劳动监察。 　　这就意味着，如果发现哪个单位违法使用童工，工商部门可以罚款，劳动部门也可以罚款，如果两家单位同时到现场执法，该听谁的？罚款多少谁说了算数？ 　　这样，就出现了法规与法规打架的问题，“执法主体不一致，法规之间出现了不协调的情况”，等于娶了一个媳妇两个婆婆来管。 　　还有，1998年制定的《河南省实施<中华人民共和国人民防空法>办法》，其中第十六条规定，任何单位或者个人不得擅自拆除人民防空工程，确需拆除的，必须按照规定程序报经人民防空主管部门批准。 　　但是，对于哪种情况属于“确需拆除”，规定不明确不具体，当然，影响了实施效果。 　　相关条款规定内容已经不存在 　　现象 　　目前，我国的经济体制发生了很大变化，在计划经济条件下制定的法规，一些内容已经不适应现在的经济社会形势，有的相关条款规定的内容已经不存在。 　　案例 　　我省1997年制定的《暂住人口管理条例》，只是强调了暂住人口的管理和公安机关的职责，可是，现在的经济和社会情况有了很大的变化，带来的是越来越多的人口流动，尤其是人才流动。 　　张程锋说，暂住人口又是流动人口的组成部分，对流动人口的服务和管理涉及22个政府部门，这样，原来的条例就无法适应新形势的发展需要。 　　再如，我省1997年制定的《实施<中华人民共和国职业教育法>办法》中，有关“教育费附加”的内容。2006年，国家修改了义务教育法，规定全面实施免费义务教育、义务教育经费全部纳入财政保障范围。 　　这也就意味着，凡是缴纳增值税、消费税、营业税的单位和个人，就不用再缴这种费用了，谁再收这项费用就算违法。 　　自然，关于“教育费附加”的规定也就“过时”了。 　　动真格时找不到罚款依据 　　现象 　　近年来，全国人大及其常委会几次修改宪法，并制定和修改了一大批法律。在这种形势下，我省原来制定的地方性法规就会出现与上位法不一致的情况，在执法过程中，如果用到个别处罚规定，可能找不到相关的处罚内容。 　　案例 　　1986年8月，我省制定了《河南省实施<中华人民共和国义务教育法>办法》，1995年进行了修正，其中，关于处罚的规定：“利用宗教或封建迷信活动妨碍义务教育实施，扰乱学校教学秩序，破坏学校环境或侮辱、殴打教师的，由公安机关按照《中华人民共和国治安管理处罚条例》处理。” 　　可是，一旦在执法过程中用到这一条，可能找不到相关的处罚内容。因为，引用的上位法——国家《治安处罚条例》，早在2005年就被全国人大常委会废止了，这就出现了引用法律名称不对应的情况。 　　还有，1990年制定的《河南省律师执行职务若干规定》中，规定的“律师是国家法律工作者”以及“律师事务所接受当地司法行政机关的组织领导”等内容，与1996年制定、2007年修改的《律师法》规定不一致。 　　上位法允许 地方法规还在限制 　　现象 　　“地方性法规设定行政许可，一要合法，二要合理，即不仅应当依照法定的权限、范围和条件，还要符合公平、正义、客观、适度的法律精神。”张程锋说。 　　张程锋介绍，我省的一些地方性法规中，设定的行政许可，有的出台在《行政许可法》实施之前，有的依据的上位法已经修改或废止，存在与《行政许可法》或现行上位法规定不相符等问题。 　　案例 　　2003年颁布的《行政许可法》，对企业或者其他组织的设立登记进行了规范，规定地方性法规不能对企业或其他组织设定一些前置性行政许可。 　　说白了就是，国家的法律只要允许了，地方制定的法规就不能再限制了，否则就违反了《行政许可法》，人家可以告你。 　　可是，我省1994年制定、1997年修正的《河南省技术市场条例》中规定，申请成立技术贸易机构，要具备五个方面的条件，才能经工商部门办理注册登记并开业，这一早期制定的行政许可，不符合《行政许可法》的相关规定。 　　罚款所依据的法规本身内容违法 　　现象 　　“地方性法规设置处罚性规定时，要符合实际，即具有合理性。”张程锋说，如果不合法或者不合理，就不利于维护公民的合法权利，我省的一些地方性法规中的处罚条款，也存在一些问题。 　　案例 　　2005年，省人大常委会批准制定的《郑州市大气污染防治条例》第三十九条规定，在郑州市区建成区内道路上行驶的机动车（农用拖拉机除外），未取得污染物排放检测合格标志的，由公安机关交通管理部门责令限期整改，并可处以200元以下罚款。 　　当时，不少司机因此被罚款，处罚依据就是《郑州市大气污染防治条例》第三十九条。 　　但是，我国《大气污染防治法》对此行为仅设定了“不得上路”的义务，并没设定处罚性规定。“《条例》的处罚规定与上位法规定不符，不利于维护公民、法人和其他组织的合法权益。”张程锋说。 　　不过，在2007年，有市民向全国人大投书，说《郑州市大气污染防治条例》设置罚款条款的第三十九条与上位法抵触，要求对其进行违法审查。 　　审查发现看，其确实违法，后来通知郑州市有关部门停止执行第三十九条。